Titanschrauben

Hallo Christian,

an wichtigen Schraubverbindungen würde ich keine Schrauben gegen Schrauben anderer Norm oder Material austauschen. Es fängt damit an, das die Japan Schrauben nach JIS - Japanese Industrial Standard bezeichnet sind. Es ist mir leider bis jetzt nicht gelungen, eine Vergleichstabelle zur ISO Norm zu finden (eventuell kann man das im Beuth Verlag kaufen JIS-B-1186 (?)). Faustregel: eine JIS Schraube "7" kann man mit ISO 8.8 ersetzen. An Lebenswichtigen Verschraubungen "at your own risk". Was der TÜV Mensch dazu sagt ???? Ich würde die Plakette nicht erteilen.

Dazu Materialwechsel: Titanschrauben sind zwar von guter Qualität, haben aber zum Beispiel ganz andere Reibwerte, wenn man die in Stahl schraubt. Ob beim vorgeschriebenen Drehmoment für die Schraube dann die Klemmpressung an den Lenkerklemmen stimmt ??? Wegen der anderen Reibwerte neigen Titanschrauben gerne zu fressen.

Meine Meinung: lass das mit den Titanschrauben die Fahrradfahrer machen. Frei nach dem Motto "Lernen durch Schmerzen". Am Motorrad: Nur zum Schnickschnack befestigen.

BTW: Die Schlitzschrauben an Japan Motorrädern sind alle nach JIS Norm. Da passt weder ein Phillips noch ein Pozi Drive Schraubendreher richtig rein. Es ist sehr gut investiertes Geld, sich JIS Schraubendreher zu besorgen. Meistens reicht ein JIS2 und ein JIS3. Und plötzlich lassen sich die Schrauben lösen, ohne den Kreuz zu vermurksen.

Theo

So isses! kein Titan/Alu/VA ect. an wichtigen Bauteilen - könnte in die Hose gehen.
Ich ersetze falls notwendig gegen eine adäquate Festigkeitsklasse - wie Theo schon schrieb; im Zweifelsfall immer die Höhere nehmen. TÜV-Prüfer geben hierzu auch gern auskunft wenn man sie vorher fragt - so meine Erfahrung!
zu den JIS-Kreuzschlitz: auch hier hat Theo recht! ist ein saublödes Teil ... ich hab die Kreuzschlitz an allen außenliegenden Teilchen entfernt und zum lösen nehm ich nen PH2 und dengel den erstmal in den Kopf rein
Grüße

Schön wenn man sich so stabile Schräubchen hat, aber welches Gewinde soll diese hohe Zugfestugkeit aufnehmen ?
Wenn du die einmal die Anzugsdrehmomente anschaust, mit denen man etwas ans Moped tackert, wirst du schnell erkennen, dass deine schicken Schrauben nur schick aussehen dürfen, sonst nix.

Zitat von 750R

zu den JIS-Kreuzschlitz: auch hier hat Theo recht! ist ein saublödes Teil ... ich hab die Kreuzschlitz an allen außenliegenden Teilchen entfernt und zum lösen nehm ich nen PH2 und dengel den erstmal in den Kopf rein
Grüße

Die allermeisten Menschen haben noch nichteinmal erkannt, daß es verschiedene Kreuzschitze gibt.

Die scheitern schon an Pozidrive und Philips und jetzt sollen sie noch JIS erkennen

Das übersteigt dann doch das intellektuelle Vermögen der allermeisten Nichtforenmitglieder ;D

Gruß

jim, Werkzeugnerd ;D

Zitat

Die scheitern schon an Pozidrive und Philips und jetzt sollen sie noch JIS erkennen

Bis ich den Smilie gesehen hab, habe ich echt entsetzt gedacht, du meinst das ernst.

Grundsätzlich: Wer den Unterschied zwischen Pozi Drive und Philips Kreuz nicht kennt, sollte sein Töff besser zum Freundlichen bringen. Besser ist das. JIS ist tatsächlich schon was für Werkzeugnerds (FYI - in meiner Garage hängen 5 verschiedene Drehmomentschlüssel und keiner ist vom Lebensmitteldiscounter...).
JIS lässt sich tatsächlich unglaublich leicht erkennen: kommt was aus Japan, ist es nach JIS produziert. Und selbst in einer losen Schraubensammlung kann man die meist leicht erkennen: JIS Kreuzschrauben sind üblicherweise auf dem Kopf mit einem Punkt markiert. Hat jeder schon gesehen, hat sich aber keiner was bei gedacht. Winzige Schrauben von Hop Sing Handy sind übrigens auch JIS.
Im Gegensatz zu Philips (die einigermassen passen, wenn man den Schraubendreher an der Spitze etwas abschleift), dreht sich JIS bei zu hohem Drehmoment nicht nach oben aus dem Schlitz. Es lässt sich deshalb deutlich mehr Drehmoment übertragen. Und deshalb gehört ein JIS 2 und JIS 3 in jede ernst zunehmende Japan Schrauber Garage. Stichwort für die Bucht: JIS Vessel Megadora. Die taugen was. Meistens findet man Anbieter aus GB.
Selbstverständlich ist das Bordwerkzeug auch korrekt. Benutzt nur keiner.

Probierts aus- das Aha- Erlebnis ist unvermeidbar.

Theo

Danke Theo für diesen tollen Tipp

Habe ich mir natürlich sofort solch ein Set von Vessel geordert. Immer habe ich mich über vermurkste Schraubenköpfe geärgert Jetzt ist Schluss damit!

Naja ... so viele Kreuzschlitzschrauben gibt es an der Zephyr ja nicht, aber es ist schon ärgerlich, wenn so eine blanke Kettenschutzschraube vergnorpelt ausschaut.
Ich hab so eine 1xxer Set mit Bits und da passte es bisher ganz gut.

Trotzdem, der Tipp ist prima. Ich kannte bisher auch nur Pozi und Phillips-Recess.
DANKE, Theo !

Ich habe mir in den 80ern mal einen Schlagschrauber gekauft, der mit dem Hammer betrieben wird, gerade weil damals nur Kreuzschlitz an den Kisten verbaut waren.
Und der hatte Bits dabei, die super zu den Schraubenköpfen gepaßt hat.

Mit dem richtigen Bit klappt es auch, so wie Bernd auch schon geschrieben hat.

Harry mit der rostigen Wasserpumpenzange, dem verbogenen Schraubenzieher, Hammer und 10er und 13er Schlüssel, mit dieser Komplettwerkstattausstattung, habe ich damals nen Käfer komplett zerlegt

Zitat von Theo CH

Probierts aus- das Aha- Erlebnis ist unvermeidbar.

Danke Theo dafür.

Ein guter Artikel dazu:

JIS Cross Head Screws and Drivers | Peter Verdone Designs

Gruß

jim

Zitat

Und der hatte Bits dabei, die super zu den Schraubenköpfen gepaßt hat.

Ich glaube (=nicht wissen), daß bei den üblichen Hammerschlagschraubern die Einsätze auch nach JIS sind. Warum auch immer.

Typische Schrauben, die immer vermurkst sind: die vom Bremsflüssigkeitsbehälter, von den Lenkerarmaturen und die vom Vergaser.

Von Vessel gibt es sogar einen Schraubendreher mit integrierter Schlagfunktion. Der Vessel Megadora Impacta. Der dreht um 12° wenn man mit dem Kunsstoffhammer drauf schlägt. Hab ich gestern in Japan bestellt....

Ein Kupferhammer ist auch so ein Ding, von dem man sich denkt, wie man vorher überhaupt ohne leben konnte. :unsure:

Wenn man ein Werkzeug kauft und spart damit nur einmal den Gang zum Freundlichen, hat sich das Ding meistens schon bezahlt gemacht.

Theo

Zitat von Theo CH

Ein Kupferhammer ist auch so ein Ding, von dem man sich denkt, wie man vorher überhaupt ohne leben konnte. :unsure:

Wenn man ein Werkzeug kauft und spart damit nur einmal den Gang zum Freundlichen, hat sich das Ding meistens schon bezahlt gemacht.

Theo

Theo,
Du sprichst mir aus der Seele.

Harry

Dem kann ich auch nur zustimmen. Bei den Reparaturen die ich gemacht habe, habe ich meistens die Hälfte in Teile und die andere Hälfte in vernünftiges und notwendiges Werkzeug investiert. Und habe trotzdem noch viel Geld gespart.

so - nu muss ich den Theo als Schraubenkenner nochmal n Loch in den Bauch fragen
in meinen Vergasern befinden sich zur Synchro 4 JIS-Senkkopfschrauben (ich tippe auf M5 .... hab die noch nie ganz rausgedreht) - diese würde ich gern gegen Inbus ersetzen.
Haben die JIS einen anderen Winkel beim Senkkopf als die hiesigen M-Schrauben - oder kann ich die Problemlos austauschen?
Hintergrund - ich komme mit dem Kreuzschlitz platzbedingt fast nich hin ....
Grüße

Hallo Daniel,
ich habe einen extra langen Schraubendreher hierfür, kann aber auch sein, das der bei Deinen speziellen Vergasern auch nicht wirklich hilft.

Harry

Zitat von 750R

so - nu muss ich den Theo als Schraubenkenner nochmal n Loch in den Bauch fragen

Das ehrt mich sehr! Beruflich mach ich übrigens Kosemtik (speziell Sonnenschutzprodukte... )

Ich hab bei mehreren Mopeds die Senkkopsschrauben an den Bremsflüssigkeitsbehältern gegen schwarze Edelstahl TORX Senkköpfe ersetzt. Der Senkwinkel scheint gleich zu sein. Edelstahlschrauben mit Keramikpaste einsetzen, dann fressen und vergammeln die im Alu nicht so arg (Kontaktkorrosion).

Theo

Zitat von Theo CH

Ich hab bei mehreren Mopeds die Senkkopsschrauben an den Bremsflüssigkeitsbehältern gegen schwarze Edelstahl TORX Senkköpfe ersetzt. Der Senkwinkel scheint gleich zu sein. Edelstahlschrauben mit Keramikpaste einsetzen, dann fressen und vergammeln die im Alu nicht so arg (Kontaktkorrosion).

Guckstdu:

http://www.globalfastener.com/standards/detail_2331.html

BTW: Edelstahlgewinde, ob als Edelstahl/Edelstahl oder Edelstahl/Alu Paarung vermeide ich wenn möglich, denn erstens sind die Schrauben (Auch A4 und A5) relativ weich, sie neigen zum Fressen und eine gammelige Edelstahlschraube in einem Alu Teil hält besser als eingeklebt.
Selbst mit Keramikpaste.

Gruß

jim

Also ich habe viele Edelstahlschrauben bei mir verbaut, teils ohne irgendwelchen Zusatz und noch nie Probleme gehabt.

Harry, Glückspilz

Harry: Du fährst ja auch nie im Regen